Previous Entry Share Next Entry
Максим Кононенко: Дело Ленина
pyhalov
http://vz.ru/columns/2011/1/24/463370.html

Снова поднята тема захоронения Ленина. На сей раз дискуссия выглядит смешным спойлером, предназначенным для забалтывания какой-то общественно важной темы. Какой именно – я не знаю.

Однако каждый раз, когда тема захоронения Ленина реанимируется, мне приходится много раз отвечать на вопрос: «А что об этом думаете вы?» Поскольку моя позиция относительно памятников (не надо ставить новых, но и старые не надо ломать) и моя давняя вовлеченность в тему Мавзолея (почти полтора десятка лет назад я был организатором создания первой в мире трехмерной модели Мавзолея в Интернете – с Лениным внутри, разумеется) известны, я каждый раз вынужден приводить одни и те же доводы против захоронения.

И вот я решил выписать все те давно сформулированные в моей голове контраргументы и систематизировать их. В будущем буду просто давать ссылку на эту колонку – и всё.

Я составил список из тех аргументов, которые обычно приводят сторонники захоронения Ленина, и попросил комментаторов в блогах расширить этот список и привести свои аргументы. Вот этот общий список с моими контраргументами:

Аргумент: Это не по-христиански. Надо человека похоронить.

Контраргумент: Ленин не был христианином. Он был атеистом и создателем новой веры, в полном соответствии с правилами которой он и похоронен.

Аргумент: Главная площадь страны – не кладбище.

Контраргумент: На Красной площади исторически было множество захоронений. Например, погост у Казанского собора. Погост у Покровского собора. Конечно, Красная площадь тогда не была главной площадью страны, но если избавляться от кладбища теперь – надо сносить все могилы. В том числе, разумеется, могилы Неизвестного солдата и Василия Блаженного.

Аргумент: Труп должен лежать в земле.

Контраргумент: На Соборной площади Кремля стоит Архангельский собор, в подвале которого хоронили московских князей. Они не закопаны в землю. Они лежат в саркофагах, которые стоят на полу. Можете сами сходить посмотреть. То есть вместе с Лениным мы должны закопать и эти захоронения тоже.

Аргумент: Туристы ходят смотреть на труп, это ужасно.

Контраргумент: Туристы ходят смотреть на разные захоронения. В тот же подвал Архангельского собора на саркофаг Ивана Грозного ходят смотреть, например. Эту практику, кстати, можно прекратить очень просто – надо запереть подвал Архангельского собора. И Мавзолей тоже запереть можно. Только захоронение-то тут причем?

Аргумент: Но Грозный лежит в каменном саркофаге, а Ленин – в стеклянном!

Контраргумент: В километре от Мавзолея, в Египетском зале Пушкинского музея в стеклянной витрине лежит египетская мумия. На нее ходят смотреть, например, дети на школьных экскурсиях. Вас не волнует этот вопрос?

Аргумент: Мы – не в Египте. А Ленин – не фараон.

Контраргумент: Так ведь и в Египте теперь живут вовсе не те люди, которые хоронили фараонов. Там живут арабы, исповедующие ислам. И призывать похоронить Ленина по христианским обычаям – все равно что населяющим современный Египет арабам хоронить мумии фараонов по исламским законам.

Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!

Контраргумент: В любом храме, где есть приличный орган, устраиваются концерты. Несмотря на то, что в любом храме обязательно есть захоронения. А в Нотр-Дам де Пари я однажды даже кино смотрел. Кроме этого, если концерты на кладбище – это кощунство, то не проще ли прекратить концерты, нежели переносить кладбище?

Аргумент: Ленин хотел, чтобы его похоронили рядом с матерью.

Контраргумент: Не существует ни одного доказательства этого желания Ленина. Однако логика подсказывает, что Ленин вряд ли мог думать о своих похоронах, поскольку заболел он в достаточно молодом возрасте. Тогда же, когда стало ясно, что Ленин умирает, говорить он уже не мог.

Аргумент: Родственники Ленина были против Мавзолея.

Контраргумент: Тому не существует документальных доказательств. Идея с Мавзолеем возникла далеко не сразу. Сначала с Лениным просто прощались, благо было очень холодно. Только в конце марта было принято решение забальзамировать тело. В течение этого месяца родственники Ленина и Крупская нигде не выступали ни с какими статьями или заявлениями насчет тела Владимира Ильича. То есть, может быть, они и не хотели, но нам об этом достоверно ничего не известно.

Аргумент: Родственники Ленина хотят, чтобы его захоронили.

Контраргумент: Это неправда. Вот что говорит племянница Ленина Ольга Дмитриевна Ульянова:

«Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. ...Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему».

Аргумент: А вы хотели бы, чтобы после вашей смерти ваш труп выставили на всеобщее бесплатное обозрение на 80 лет?

Контраргумент: Полагаю, что мне было бы всё равно – я ведь уже умер. Что же касается родственников – см. предыдущий контраргумент.

Аргумент: Нельзя так издеваться над телом человека!

Контраргумент: Отчего же? Это вполне в духе христианских традиций. Вот только недавно я читал, что в центральном соборе Кракова будет установлен сосуд с кровью папы Иоанна Павла Второго. А уж гастроли разнообразных святых мощей, представляющих собой отрезанные кисти рук, черепа и другие части тела, – дело совершенно обычное. И выстраиваются длинные очереди, чтобы эти отрезанные руки поцеловать.

Аргумент: От тела Ленина осталось только 10%, всё остальное вырезали и выбросили!

Контраргумент: Судя по этим словам депутата Мединского (который и поднял тему), он вообще не в курсе проблемы. Адресую его к книге профессора Збарского «Под крышей Мавзолея», где детально описано, как именно забальзамировано тело Ленина и в каком оно состоянии. Но если бы даже Мединский сказал правду и от тела Ленина действительно оставалось всего 10%, то чем эти 10% хуже вышеупомянутых мной отрезанных кистей рук православных святых?

Аргумент: Мавзолей надо снести, как снесли мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора. Мавзолей уродский и портит Красную площадь.

Контраргумент: Я не знаю, кто строил мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора, но это не был Алексей Щусев. Мавзолей Ленина является признанным шедевром архитектуры – об этом вам скажет любой архитектор. То, как Щусев вписал достаточно большой объем этого здания в Красную площадь, является примером деликатного отношения к окружающей застройке. Обратите внимание, что когда вы выходите на Красную площадь, вы даже не видите Мавзолея сначала. Его надо поискать глазами. Несмотря на то, что это здание большого размера. Более того, ансамбль Красной площади внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Весь ансамбль, включая, разумеется, и Мавзолей. Без которого Красная площадь из этого списка, разумеется, пропадет.

Аргумент: Ленин был злодей и погубил очень много людей. Ему не место в самом сердце Москвы.

Контраргумент: Иван Грозный тоже был злодей и погубил очень много людей. Однако он лежит куда как ближе к сердцу Москвы (коим является все-таки не Красная, а Соборная площадь Кремля).

Аргумент: Решение о захоронении Ленина будет принимать политическое руководство страны.

Контраргумент: У политического руководства страны нет права принимать такое решение, поскольку это противоречит федеральному закону «О погребении и похоронном деле». Там сказано (статья 5, пункт 3), что в случае отсутствия волеизъявления умершего право на решение подобных вопросов имеют родственники или законные представители, и только в отсутствие таковых – лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение. Родственники у Ленина есть.

Аргумент: Ленин никак не относится к нынешнему российскому государству, поэтому в действующем центре российской власти ему не место.

Контраргумент: Россия является правопреемницей СССР. И, соответственно, относится к руководителям СССР со всеми положенными им почестями. Кстати, по этой причине перезахоранивать Ленина придется с положенными главе государства почестями. Интересно, хочет ли этого партия «Единая Россия» и политическое руководство страны.

Аргумент: На содержание тела Ленина тратятся бюджетные деньги, на которые можно было бы...

Контраргумент: Содержание тела Ленина стоит около миллиона рублей в год. Расходные материалы – тряпки и глицерин. Плюс работа. Эти деньги платятся не из бюджета, а из специального фонда, который пополняется за счет пожертвований. Гораздо больших денег стоит содержание здания Мавзолея, но это памятник архитектуры федерального значения, вроде кремлевских башен и стен.

Аргумент: Мавзолей и прилегающая территория огорожены, Красная площадь на треть уменьшена, без режима охраны можно было бы гулять до стены, сидеть там на лавочках.

Контраргумент: Это сродни вопросу о концертах. Пусть ФСО снимет ограду – и проблема решена. Не говоря уж о том, что огорожен не столько Мавзолей, сколько бетонные трибуны для гостей былых демонстраций. Уж их-то точно можно убрать за один день без всяких дискуссий, поскольку они вообще не используются.

Аргумент: Только похоронив Ленина, можно на символическом уровне подтвердить, что те изменения, которые произошли со страной за двадцать лет, необратимы. И что «переходный период» закончился: мы живем не в «постсоветской», а в новой российской реальности, и назад дороги нет. (А.Чадаев)

Контраргумент: Ну хорошо, вот похоронили вы его из символических соображений. А переходный период раз – и не заканчивается! И мы по-прежнему продолжаем жить в постсоветской России. С постсоветскими людьми. Да и с советскими людьми тоже.

А хоронить-то уже больше и некого!

А так остается тема для вечного разговора на каждый год. И, опять же, повод для отвлечения коммунистов от обсуждения первых в новом году счетов за оплату услуг ЖКХ.

Игорь, Вы единственный от кого я за последнюю неделю услышала четкий ответ по поводу бюджетных средств на содержание тела Ленина.
Поскольку в интернете я не смогла найти этой информации, не могли ли Вы назвать имя фонда, который занимается этим?

Вот ссылка, там подробная информация:

http://www.krasnoetv.ru/node/3252

Ещё одна точка зрения - Мавзолей играет некую важную, но о-очень таинственную роль в порабощении населения страны. Тело Ленина и здание являются некими магическими приспособлениями с непонятным механизмом действия и не очень понятным предназначением.

В качестве ответа рекомендую высказавшему подобную точку зрения обратиться к ближайшему психиатру и поменьше читать фэнтэзи, особенно на ночь.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
В качестве ответа на первый аргумент "не по христиански" достаточно рекомендовать поинтересоваться особенностью захоронения почитаемых христианами мощей. В качестве примера лично я привожу мощи Святителя Афанасия Лубенского, патриарха Цареградского, похороненого ВО КРЕСЛАХ, находящиеся в центре Харькова в Благовещенском соборе. И никаких нареканий у христиан это не вызывает.

В столь обожаемых западниками европах и поныне существует, например, аж церковь на человечьих костях.
И ничего: туристы вполне себе посещают, попы вполне себе молятся.

Небольшое дополнение...
Учитывая, что о том, чтобы такому-то или сякому-то лучше "застрелиться как офицеру" куда чаще любят порассуждать те, кто не знает, с какого конца за портянки браться, а о т.н. "колхозном рабстве" куда чаще любят порассуждать те, кто тяжелей, пардон, хера, в жизни своей ничего не поднимал, осмеливаюсь предположить, что и о "захоронении по-христиански" также куда чаще рассуждают те, кто имеет весьма отдаленное отношение к этой религии.

Отличная подборка! :-)
Жаль только, что слишком мало людей способны думать головой.

Аргумент: Труп должен лежать в земле.

Контраргумент: На Соборной площади Кремля стоит Архангельский собор, в подвале которого хоронили московских князей. Они не закопаны в землю. Они лежат в саркофагах, которые стоят на полу. Можете сами сходить посмотреть. То есть вместе с Лениным мы должны закопать и эти захоронения тоже.

_________________________________


Этот аргумент лучше убрать

Саркофаги в архангельском соборе это именно надгробия
т.е. тела лежат внизу, под уровнем пола, в могилах, вырытых в земле.

Переправить на так называемые "раки" так называемых "святых".

Ну вот, первый контраргумент и такой ляп. Ну нету в коммунизме сверхъестественных штук - не религия он.

Если хотите зажить лучше, то надо вынести Ленина и положить на его место тех, кто требовал выноса. Тогда, может быть, что-то и поменяется. (с)

"...надо вынести Ленина и положить на его место тех, кто требовал выноса..." - лучше исключительно вторую часть. И не обязательно на место Ленина.

Считаю, что моральным правом и то только, лишь правом поднять вопрос о выносе и захоронении Ленина может обладать человек как минимум масштаба исторической фигуры Ленина, остальных акстить жестко.

Очень хорошо, однако добавлю, Игорь.
Тело Ленина, находится ниже 2х метров от уровня земли, что соответствует канонам захоронения согласно РПЦ. Мощи святых, коим покланяются верующие доступны для отправления религиозных потребностей.
Тело Ленина является мощами другой веры. А так как у нас запрещено ущемление прав верующих по религиозному принципу - то это есть нарушение прав и свобод граждан (если с т.з. современных правителей).
В свое время старец о.Николай Гурьянов сказал на предложение о переименовании острова Залит (убитый прибалтийский коммунист)(цитирую не дословно): Категорически нет, переименование - это неуважение к чужой вере, он (Залит моё прим.) принял мученическую смерть, да, он святой не нашей веры, но кто будет уважать нашу веру, если мы не будем уважать чужую. Уже спешу, поэтому чуть позже дополню.

Последний аргумент и контраргумент допускает разные толкования. Кто будет решать какая сейчас эпоха. Власть.
В любой момент может так решить. При этом, как я понял, не нужно никаких почестей (см. выше). По крайней мере в этом пункте они не называются.
Кстати, а Сталин был перезахаронен с почестями? Кажется, его вынос был связан с "борьбой против культа личности". И тема Сталина здесь интересна как "прецидент" (вроде так пишется).

Содержание тела Ленина стоит около миллиона рублей в г

маловато будет, наверное все-же долларов

темп. режим, институт

>Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!

Это интересный "тренд" аргументов зла. Сначала оно делает какое-нибудь преступление, затем пытается возложить вину за него на противника. Не надо было осквернять святое место Красную площадь своими шутовскими "концертами"! Кто-нибудь когда-нибудь проводил референдумы по поводу согласия народа на осквернение Красной площади идолами капиталистической пошлости?

Проводили референдум о сохранении СССР, в котором таких глупых вопросов как захоронение Ленина и снос Мавзолея и вовсе не было )

Как известно, «те, кто должны решать» на референдум положили с прибором.

Эта тематика уже надоела. Что в нашем царстве-государстве уже нет других проблем, всё уже решено. Может медвежата из ЕДРО наконец-то займутся решением подлинных проблем .

ЗАЧЕМ? Вот привОдите тут аргументы ПОЧЕМУ не надо выносить останки. Но НИКТО внятно не ответил на простой вопрос: ЗАЧЕМ это лежит на главной площади страны? ЗАЧЕМ? ДЛЯ ЧЕГО? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? КОМУ ЭТО НУЖНО?

Зачем вообще людей хоронят? И посещают эти могилы потом?

Ленина обязательно нужно похоронить и вот почему. Тема "захоронение Ленина" благодаря своей флеймоёмкости используется всякий раз, когда нужно отвлечь население от более актуальных проблем. Скажем, принимает ГД какой-нибудь непопулярный закон типа вступления в ВТО - стоит только шепнуть "захоронение Ленина", и понеслась! В создавшейся шумихе спокойно можно проворачивать самые грязные дела, не опасаясь, что население их заметит.

Чисто ради того, чтобы лишить власти этого козыря, уже стоит Ленина похоронить.
http://vitaly-nasennik.livejournal.com/7109.html

?

Log in

No account? Create an account