?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Ещё раз о извращённом нугисексе Кремля
pyhalov
В связи с бурным обсуждением материала «Извращённый нугисекс Кремля» Юрий Нерсесов прислал свои комментарии:

«regnum спрашивало у Захаровой не про Армавир – «Просим сообщить в установленном законом порядке: выражал ли МИД России «удивление» фактами установки памятников гитлеровскому коллаборационисту Мамеду Эмину Расулзаде в Азербайджане»

И о Маннергейме. («Просим сообщить также: намерен ли МИД России протестовать против установки памятной доски в честь гитлеровского союзника, соучастника блокады Ленинграда в годы Великой Отечественной войны, маршала Финляндии Карла Маннергейма в Санкт-Петербурге». https://regnum.ru/news/polit/2148619.html).Спасибо, исправил.

«дался всем добробабин? мужик под москвой воевал не плохо»

Исключительно согласно своим собственным байкам. Но ни советскими, ни немецкими документами сожжёные в этих байках танки не обнаруживаются.

«нам то до этого что? власти югославии до 1941 года негативно относились к ссср, сербы участвовали в интервенции, потом приютили у себя кучу народа, к которому тут осталось очень много вопросов...» «бялковский и его терки с сербами это их внутреннее дело, мог ли хоть друг друга поубивать. нам то до этого что?»

Во-первых, на завершающем этапе войны Русский охранный корпус действовал против Красной армии и входил в состав Русской Освободительной армии Власова. Во-вторых, с 1941 года Югославия имела с СССР договор о дружбе. В-третьих, какое отношение власти Югославии до 1941 года имеют отношение к коммунистическим партизанам, против которых в основном и воевал Бялковский?

«сравнили, сельского полицая, который все таки искупил вину в бою и был награжден за это»

Не искупил и потому сел на 7 лет. В России и СССР не реабилитирован. Награждён был медалями «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «За взятие Вены» и «За взятие Будапешта», которые раздавали ящиками. Орден Славы получил совсем другой Добробабин – не украинец, а сибиряк.

«много чем мог навредить добробабин? ну взятки брал, гонял шпану, оккупационная полиция и с криминалом тоже боролась»

«Следствием установлено, что, освободившись из лагеря (по некоторым данным, был отпущен как украинец), «в конце апреля 1943 г, во время массовой отправки молодежи в Германию Добробабин с подчинёнными ему полицейскими конвоировал 40—50 человек из с. Перекоп в г. Валки. Ввиду массового уклонения молодежи от угона в Германию, он поручил полицейским арестовать их родителей: Дуброву Марию, Гакову Елизавету, Половика Платона и других, всего 13 человек. В конце марта 1943 г. Добробабин произвёл обыск на усадьбе гр-ки Подлесной, изъял спрятанное попавшим в окружение советским офицером оружие и обмундирование. В июле того же года подчинёнными ему полицейскими задержан и сдан в лагерь бывший советский военнослужащий Семёнов». Выслужившись из рядовых шуцманов в начальники сельской полиции, сержант не забывал и о своём хозяйстве. Согласно показаниям жителя Перекопа Клименко, «издевался Добробабин над моей матерью, меня самого, в то время подростка, избил, а потом силой отобрал корову»
http://www.apn.ru/publications/article33944.htm

«так давайте памятник гиль – родионову снесем»

Во-первых, где этот памятник, кроме могилы с указанием фамилии? Во-вторых: Гиль-Родионов не осуждён.

«кстати, изымем из библиотек книги василия яна, что там, он ведь бывший колчаковский полковник, занимался в том числе и идеологией...)»

Участие в белом движении не есть измена Родине.

«Памятники Маннергейму и Добробабину – явления абсолютно разного свойства, которые не надо объединять ради красного словца. Нерсесов приплёл Добробабина не к месту. Оправдывать его не надо. Не хотите же Вы, Игорь, сказать, что памятник панфиловцу Добробабину ставили криптопоклонники его криптополицайства?»

Доску Маннергейму вешали Иванов и Мединский, которые клялись, что это доска русскому генералу, а не финскому фельдмаршалу. Доску Тер-Арутюняну вешали как участнику войны с турками, а не как создателю Армянского легиона вермахта. Имя Бялковского высекали, как выпускника Омского кадетского корпуса, а не как гитлеровского карателя....

«Если на то пошло, не виду никакой особой пользы от навязчивых «разоблачений» Добробабина, как и вреда от его прославления как панфиловца»

После прославления Добробабина как панфиловца, логично прославление Власова, как героя обороны Москвы. Тем более его заслуги в защите столицы реальны.

«Власов широко известен как генерал-предатель, воевавший за немцев. Это символ коллаборационизма. Добробабин гораздо менее известен – как один из 28 панфиловцев с трудной судьбой, ещё меньшему числу – как запятнавший себя службой в оккупационной полиции. Фигуры – несопоставимые ни по каким критериям»

Прославление «гораздо менее известных» пособников Гитлера (Добробабина, Тер_Арутюняна, Белковского), а также Йордана и начальника Управления казачьих войск Рейха Науменко, мемориальную доску которому удалось ликвидировать в Краснодарском крае, создают прецеденты и расширяют пресловутые «Окна Овертона». Доска Маннергейму из той же серии. В финале – памятник Власову и Гитлер-освободитель по Зубову-Минкину на официальном уровне.

Upd.:

кстати, командир карательного батальона, который сжег хатынь отсидел всего 3 года, после войны был заместителем председателя колхоза. был награжден орденом за трудовые успехи. при том заслужено.

Командир - эмигрировал. А который отсдел 3 года был потом расстрелян.

"Васюра после службы в Белоруссии продолжил службу в 76 пехотном полку. По окончании войны Васюре в фильтрационном лагере удалось замести свои следы. Только в 1952 году за сотрудничество с оккупантами во время войны трибунал Киевского военного округа приговорил его к 25 годам лишения свободы. В то время о его карательной деятельности ничего не было известно. 17 сентября 1955 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Про амнистию советских граждан, которые сотрудничали с оккупантами во время войны 1941—1945», и Васюра вышел на свободу. Вернулся к себе в Черкасскую область.

Сотрудники КГБ позднее нашли и снова арестовали преступника. К тому времени он работал заместителем директора одного из совхозов на Киевщине, в апреле 1984 был награждён медалью «Ветеран труда», каждый год его поздравляли пионеры с 9 мая. Очень любил выступать перед пионерами в образе ветерана войны, фронтовика-связиста, и даже именовался почётным курсантом Киевского высшего военного инженерного дважды Краснознаменного училища связи имени М. И. Калинина — того, что закончил до войны.

В ноябре-декабре 1986 г. в Минске состоялся процесс над Григорием Васюрой. Во время суда (дело № 104 объёмом в 14 томов) было установлено, что им лично было уничтожено более 360 мирных женщин, стариков, детей. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Григорий Васюра признан виновным и приговорен к расстрелу"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B8.D0.B7_118-.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B1.D0.B0.D1.82.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BE.D0.BD.D0.B0

если участие добробабина в обороне москвы подтверждается только его байками, то почему он был награжден звездой героя, которой его лишили совсем за другое?

Потому что всем кто был упомянут в статье Кривицкого их дали за уничтожение немецких танков. Бой с которыми не подтверждён ни советскими, ни немецкими документами.

<"все преступления добробабина - один раз был в конвое и отнял одну корову? ну набил морду, а ведь мог и расстрелять"

"Добробабин с подчинёнными ему полицейскими конвоировал 40—50 человек из с. Перекоп в г. Валки. Ввиду массового уклонения молодежи от угона в Германию, он поручил полицейским арестовать их родителей: Дуброву Марию, Гакову Елизавету, Половика Платона и других, всего 13 человек. В конце марта 1943 г. Добробабин произвёл обыск на усадьбе гр-ки Подлесной, изъял спрятанное попавшим в окружение советским офицером оружие и обмундирование. В июле того же года подчинёнными ему полицейскими задержан и сдан в лагерь бывший советский военнослужащий Семёнов".

"одно - два столкновения с частями красной армии это еще не война с ссср"

Это война. Кстати у РОА Власова (Именно у РОА, а не у других коллаборационистских формирований) было только два столкновения с Красной армией - под Шведтом 9 февраля и у Эрленгофа 13 апреля 1945 года.

"власов как герой обороны москвы спорен. армией де факто командовал начальник штаба"

Именно Власов. http://actualhistory.ru/myth-vlasov-20a

добробабина все же реабилитировали, нравится это нашей генеральной прокуратуре или нет, это уже не важно. решение суда, которое никто не обжаловал давно уже вступило в законную силу...а чем плох верховный суд украины? чем он хуже верховного суда рф или сша?

Решение украинского суда недействительно для России. Как и американского, конголезского и папуасского. Украинский суд плох, тем что это верховный суд, страны где прославляются военнослужащие дивизии СС "Галичина". Естественно полицай Добробабин для них тоже свой.

эти "байки" - подписанное командирами и комиссарами полка и дивизии представление к Герою Советского Союза.

После занесения в список Кривицкого, за бой у Дубосеково, участие в котором Добробабина не подтверждено ничем кроме его баек. О подбитых танках которых нет ни в советских ни в немецких документах и в письме родным политрука Клочкова о его гибели.

Следствием установлено, что..." - а также следствием установлено, что он предупреждал людей об отправке в Германию и освобождал заключенных. Но следствие в 40-е это во внимание не приняло, а в 80-е - признало всего лишь "смягчающим".

Признано. Но реабилитации не было. Геринг тоже спас нескольких евреев.

искупил, потому что отсидел

И Нугисекс отсидел. Тогда какого лешего посольство РФ возмущается?

Пусть еще сказки расскажет, как звездами Героя швырялись при форсировании Днепра

Это ваши слова. Но как их получали подводники, не имеющие подтверждённых побед, тогда как Маринеско и Матиясевич до золотых звёзд не дожили, написано немало.

а на Украине - реабилитирован, потому что судил его военный трибунал Киевского военного округа. В России он никак не может быть реабилитирован, поскольку РСФС или РФ никакого отношения к приговору не имеет.

Россия юридический правопреемник СССР. Именно потому Добробабин уже после решения украинского суда требовал реабилитации здесь. И получил отказ. Не в связи с неправосудностью, а в связи с тем что не за что.

"29 сентября 1996 года на поданное Добробабиным заявление в Главную военную прокуратуру Российской Федерации с просьбой о его реабилитации было вынесено заключение: вина Добробабина И. Е. в измене Родине подтверждается собранными по делу доказательствами и в соответствии с Законом РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года реабилитации не подлежит. Постановление Верховного суда Украины в отношении Добробабина И. Е. в Российской Федерации силы не имеет, прав на восстановление в правах на награды Добробабин И. Е. не имеет"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.96.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D1.8C_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B


  • 1
в 1941 году договор с ссср подписали нелегитимные власти югославии - военная хунта пришедшая к власти в результате переворота. опять же сильно в апреле 1941 года ссср помог своему союзнику? бялковский на тот момент был подданным королевства югославия и с кем и изза чего он воевал это сугубо их личное внутреннее дело. одно - два столкновения с частями красной армии это еще не война с ссср, тем более что так называемый русский корпус на тот момент драпал на встречу к нашим союзникам. может вспомним, как погиб герой - подводник фисанович? его лодку утопили американцы, с которыми мы не были на тот момент в состоянии войны.

если участие добробабина в обороне москвы подтверждается только его байками, то почему он был награжден звездой героя, которой его лишили совсем за другое?

добробабина все же реабилитировали, нравится это нашей генеральной прокуратуре или нет, это уже не важно. решение суда, которое никто не обжаловал давно уже вступило в законную силу.

все преступления добробабина - один раз был в конвое и отнял одну корову? ну набил морду, а ведь мог и расстрелять. мелковато. а гиля осудить не успели или не захотели. наоборот был награжден и повышен в звании. другое дело, что ему повезло, что во время погиб.

на счет участия в белом движении - напомнить чем занимались колчаковцы?))) полковник янчевецкий в силу своего положения не мог в этом не принимать участия и с колчаком он был до конца. впрочем точно так же как и будущий маршал говоров...))) кстати, оба де факто служили английской короне и воевали против россии, какая бы власть в ней на тот момент не была.

доска карла нашего густава, на данный момент висит в музее у меня в пушкине. она легализована как музейный экспонат. под ней висит табличка про вандалов осквернивших память героя... теперь вопрос к залу - а кто в итоге победил?))) по моему все же министр сотоварищи. питеру сейчас интересней училка снимавшаяся когда то в порно, чем продолжение этой истории.

власов как герой обороны москвы спорен. армией де факто командовал начальник штаба.


= густава героя...

правильней будет - педика и палача http://arctus.livejournal.com/222472.html

из которого "Люди" вылепили финнам "символ"

извращенный нерсесосекс

"...Исключительно согласно своим собственным байкам..." - эти "байки" - подписанное командирами и комиссарами полка и дивизии представление к Герою Советского Союза.
"...Не искупил и потому сел..." - искупил, потому что отсидел.
"...В России и СССР не реабилитирован..." - а на Украине - реабилитирован, потому что судил его военный трибунал Киевского военного округа. В России он никак не может быть реабилитирован, поскольку РСФС или РФ никакого отношения к приговору не имеет. А в Союзе таких не реабилитировали принципиально даже при наличии сомнений в пользу обвиняемого (что вполне объяснимо). Ситуация же с Добробабиным неоднозначная, что и дало возможность реабилитировать на Украине.
"...которые раздавали ящиками..." - и это историк. Пусть еще сказки расскажет, как звездами Героя швырялись при форсировании Днепра. ДБ (с)
"...Следствием установлено, что..." - а также следствием установлено, что он предупреждал людей об отправке в Германию и освобождал заключенных. Но следствие в 40-е это во внимание не приняло, а в 80-е - признало всего лишь "смягчающим".
В общем, все как всегда - здесь читаем, а здесь - рыбу заворачиваем.

Re: извращенный нерсесосекс

ну дык - все плохие, один автор дартаньян

«дался всем добробабин? мужик под москвой воевал не плохо»

Исключительно согласно своим собственным байкам. Но ни советскими, ни немецкими документами сожжёные в этих байках танки не обнаруживаются.
--------------
Байки Добробабина - это уже во время следствия и после. А вообще-то его фамилию внес в список героев его комроты.

Надоели эти бабаболы по панфиловцам. пердаки диванные

Некоторые журналисты и историки очень хотят побыть ещ

Некоторые журналисты и историки очень хотят побыть ещё и прокурорами...

>>Награждён был медалями...

--Откуда у журналиста Нерсесова исчерпывающе точная информация о том, какими наградами Добробабин был награждён, а какими не был? На каких источниках журналист Нерсесов основывает свои безапелляционные утверждения? Википедия? )

>>Орден Славы получил совсем другой Добробабин...

--Если один сержант Добробабин получил орден, то почему другой сержант Добробабин не мог его получить? По какому такому закону природы или логики? Информация об ордене Славы у Добробабина известна не с сайта "Память народа", как некоторые "эксперты" полагают, а из документов 1940-50 гг., биографических статей, есть фото сабжа с орденом, как с этим быть? Кто вообще этот вопрос исследовал, прежде чем что-то "опровергать"?

>>Исключительно согласно своим собственным байкам...

--А журналист Нерсесов свечку держал в окопе или военную доблесть Добробабина исследовал хотя бы по архивным материалам, чтобы что-то утверждать? Речь не идёт только о защите Москвы, почему же. И про 44-45 гг. тоже. Как насчёт боевой характеристики от ноября 1944 года и представления к ордену Великой Отечественной войны за бои в Венгрии, например? "..Показал себя образцовым мл. командиром, требователен к себе и своим подчинённным.. В боях с немецкими-венгерскими захватчиками показал мужество и стойкость".

Чёта из журналиста Нерсесова фиговый историк получается, не?

Edited at 2016-10-29 10:02 am (UTC)

Даже не знаю, кому из высказавшихся здесь добробабинцев нужно присудить премию идиотизма - выдвигающему в качестве обоснования решение украинского суда, намекающему что "не просто так он был внесен в список героев" (аргумент "но ведь что-то же было!") или использующий тактику "докажите, что это не так" и предлагающий опровергнуть фото.

А вы по фото только военные заслуги определяете или карму чистите тоже?

Вы не выспались, пятница была тяжелая или просто идиот?

И рад бы утешить, что вас вылечат, но не имею такой уверенности, а врать не хочу.

"Премию идиотизма" можете смело оставить себе - вместе с поощрительным призом за псевдонаучную болтовню.

Придется признать, что вы самый достойный для получения премии - только полный идиот может с таким упорством настаивать на аргументе "докажите, что это не так", не имея никаких других.

Я, например, лично знаком с охранявшим Шпандау ветераном, который не то что на фото, а на видео с орденом Славы, который ему не вручался. Но вы ведь идиот, у вас "косвенные доказательства" награждений Добробабина. Которые якобы нужно "опровергнуть". Странно, что еще не появилось юзера, который очерк Кривицкого назовет "косвенным доказательством" потерь немцами кучи танков, а отсутствие доказательств в немецких документах объяснит недостаточной исследованностью вопроса.

>>Но вы ведь идиот

В Вашем воображаемом мире (где вы большой знаток темы, исторического метода и отвечаете на все вопросы) можете считать как угодно.

Re: >>Но вы ведь идиот

Вы опять все перепутали, воображаемый мир - это мир, где "косвенные доказательства" делают Добробабина счастливым обладателем ордена Славы и, возможно, медали За Отвагу, а главным и очень ценным аргументом в споре является прием "докажите, что это не так".

Кстати, вы можете усилить накал разоблачений. Зачем останавливаться на ордене Славы? Героическому полицаю маловато будет. Теми же "косвенными доказательствами" легко устанавливается и правдивость подвига 28-ми панфиловцев.

Вот приговор:

"Находясь в составе боевого охранения, в группе под командованием политрука КЛОЧКОВА, у разъезда Дубосеково Московской области, ДОБРОБАБА -ДОБРОБАБИН во время танковой атаки противника 16-го ноября 1941 года был засыпан землей в окопе и считался
погибшим. По представлению командования ему за участие в этом бою Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 года было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза в числе 28-ми героев-панфиловцев. В этом Указе он именовался ДОБРОБАБИН Иван Евстафьевич, как и числился в списках части."

"На основании изложенного Военный Трибунал признал виновным ДОБРОБАБУ - ДОБРОБАБИНА И.Е. в измене Родине, будучи военнослужащим, выразившейся в службе в немецко-фашистской полиции, т.е. в преступлении, предусмотренном ст.54-1 «Б» УК
УССР.
Принимая, однако, во внимание участие ДОБРОБАБЫ - ДОБРОБАБИНА в подвиге 28-ми героев-панфиловцев в ноябре 1941 г....."

Вот определение Военной Коллегии ВС СССР:

"Материалами дела установлено, что ДОБРОБАБА являлся одним из 28-ми панфиловцев, участвовавших в ноябре 1941 года в отражении танковой атаки противника в районе разъезда Дубосеково Московской области. В числе других, участвовавших в том бою, ему, якобы погибшему, посмертно было присвоено звание Героя Советского
Союза"

Все сходится, все бьет. Так победим!

Вы дэбил, j_mcnulty?

Или просто не на ком посамоутверждаться?

1. Я не являюсь исследователем темы, требовать/ожидать от меня каких-либо "доказательств" по поводу спорных и малоизученных эпизодов истории - очень странно. Я наоборот настойчиво прошу сообщить мне - кто исследовал тему на современном уровне, с какими исследованиями можно ознакомиться. Ответа пока не получил.

2. Я не утверждаю, что награждение Добробабина орденом Славы III степени - доказанный факт. Во-первых, я просто не исследовал тему (логично спрашивать, например, у Куманёва), во-вторых - если бы наградной лист был "опубликован, введён в научный оборот" и гуглился через Интернет, то и говорить было бы не о чем. Ваши возражения на эту тему - чистой воды скудоумие и не желание слышать собеседника.

Я говорю лишь о том, что существуют многочисленные документальные свидетельства наличия у Добробабина ордена. И этот вопрос мне хотелось бы прояснить. Я вас прямо спрашивал - кто его исследовал/проверял? Ответа не получил.

Ещё, например, мне интересно - на чём основано расхожее утверждение о лишении Добробабина "всех наград"? Если кто-то в курсе - был бы благодарен за пояснение. В доступном тексте приговора такого вердикта нет.

Я задаю конкретные прямые вопросы, на которые вы не отвечаете.

Edited at 2016-10-30 08:17 am (UTC)

Re: Вы дэбил, j_mcnulty?

Нет ничего забавнее, чем идиот lysenkoism, говорящий о чьем-то скудоумии.
Во-первых, с какой целью вы врете, что я вам не отвечаю? Отвечаю, и не моя проблема, что ответов вы не понимаете.
Во-вторых, словоблудие в духе "мопед не мой, я просто разместил объяву" абсолютно не к месту. В любом случае ваша личная позиция и уровень исторических знаний не избавляет от необходимости знать и придерживаться правил доказывания.
В-третьих, о каких исследованиях вы говорите по вопросу наград Добробабина, вы действительно полагаете, что этот вопрос дотягивает до уровня "исследования"?
В-четвертых, никаких документальных свидетельств наличия у Добробабина ордена нет, есть упоминания о нем в ряде документов. К примеру, если ваш сосед напишет заявление в полицию о том, что вы маньяк-убийца,и даст там объяснение, добросовестно записанное сотрудником, это будет "документальными свидетельствами" совершения вами убийства? Вопрос риторический.

Касаемо всех наград - суд в соответствии с этим документом:

http://medal-sss.ru/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%98%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_07.05.1936_%D0%B3._%E2%84%96_56,_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%E2%84%96_812

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 мая 1936 г.

"Об утверждении "Общего положения об орденах Союза ССР" в новой редакции


"18. Награжденные орденом Союза ССР могут быть лишены ордена лишь Центральным Исполнительным Комитетом Союза ССР. Основанием для лишения ордена могут служить судебный приговор или совершение награжденным порочащих его поступков."

не имел права лишать Добробабина звания ГСС, поэтому фразы "всех наград" в приговоре быть не могло.

>>не имел права лишать Добробабина звания ГСС

Хорошее начало, j_mcnulty.

Ещё 50 итераций и вы, возможно, даже сообщите что-нибудь полезное по теме.

К сожалению, у меня нет ни времени, ни желания выискивать содержательные зерна в тех кучах, что вы накладываете. Удач.


Re: >>не имел права лишать Добробабина звания ГСС

Мне малоинтересны подробности вашей жизни.

А люди умные по итогам нашей дискуссии задумаются, почему ГСС Добробабину не оставили и даже распространеннейшую медаль За победу над Германией забрали, а якобы ордена Славы не лишили. Может, потому, что не было никакого ордена Славы? Не говоря уже про награду за Халхин-Гол....

знаете, у немцев такая статистика, что достоверность ее вызывает вопросы. если верить немцам то в бою под прохоровкой они потеряли всего 5 танков... да и потери различного рода военнизированных контор типа организации тодта они не учитывали, а были еще и другие конторы, плюс фольксштурм, полиция, "восточные добровольцы". опять же если солдатик помер не в бою, а в госпитале он уже не учитывается как погибший. если подбитый танк утащить в тыл и оформить его как нуждающийся в длительном ремонте, то он уже не считается уничтоженным, а потмо его можно и по тихому списать...
немцы те еще сказочники...

Кстати, да, весьма своевременное замечание. Вот поэтому у меня вызывают большое сомнение историки вроде Исаева, свято верящие в безупречность немецких архивных материалов.

Про особенности немецкого учета потерь можно писать долго, это не секрет. Что же касается непосредственно Прохоровки - насколько я помню, полных данных по потерям 2 ТК СС нет (цифры Фризера и его ссылку на архивы Томзов довольно убедительно подверг критике), и в данном случае фраза "верить немцам" (в смысле - документам) неприменима.

Игорь, вы правильную работу делаете.
Большинство читающих ваш журнал не оставляют комментарии. Зато масса врагов пасется с целью оболгать любое слово в защиту социализма и коммунизма - такова тактика холуев.
Поэтому может создаваться впечатление, что вы в меньшинстве. Это не так.

Фашисты, нацики, либерасты и прочая продажная шушера ненавидит правду и справедливость. Потому что по светлым канонам их придется признать грязью в роде человеческом.

Маннергеймы никуда не денутся. Это слабые люди. Никуда не денутся и предатели народа. Продолжайте говорить правду, от нее лжецов ломает и корежит. Это видно в комментариях.


>>лжецов ломает и корежит. Это видно в комментариях

Интересно, где Вы тут, конкретно в двух последних постах, увидели лжецов и либерастов в комментариях?

сударь, товарищ пыхалов относит себя к национал - большевикам. нацики, я так понимаю это нацисты... сто будем делать с партийной принадлежностью?)))
где здесь попытки что то оболгать? вот, что лично вы делали для защиты социализм (третий рейх, к вашему сведению тоже исповедовал социализм, да и италия периода дуче)/коммунизма?)))
и кого тут корежит?

Таки очень хочется узнать

Где журналист Нерсесов черпал точную и исчерпывающую инфорацию о наградах Добробабина?

Ответьте, пожалуйста.

Видимо, ответа не будет...

Мы так и не узнаем, на каких автоитетных источниках строил свои безапелляционные утверждения журналист Нерсесов.

В частности - по поводу наград Добробабина.

А жаль.

Re: Видимо, ответа не будет...

Вы с вашим воображаемым другом - никогда ничего не узнаете. А граждане, которые знают, что историческая наука работает не с "исчерпывающей информацией", а с фактами - уже все поняли. Есть факт награждения Добробабина орденом Славы, есть доказательства? Нет? Вопрос закрыт до появления новой информации по вопросу.

А вот меня больше всего интересует - а с чего это Юрий Нерсесов взял, что фильм "28 панфиловцев" посвящён персонально Добробабину, а не общему подвигу?

>>а с чего это Юрий Нерсесов взял

А это всё то же "ради красного словца". Журналисту Нерсесову надо написать острую статью. Для этого желательно что-нить раздуть и заклеймить. Что характерно - сам фильм еще практически никто не видел (может, журналист Нерсесов видел?), но высеры в полный рост идут уже с год, наверное.

С другой стороны, для разоблачителей "мифа о 28 панфиловцах" никакого подвига не было, и боя у Дубосеково не было, а зачем тогда его экранизировать? ну конечно, чтобы прославить предателя Добробабина! Это же логично!!!

  • 1