?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Диалог о Катыни
pyhalov
d_sanin:

Немцы замочили 6 000 000 поляков. С женщинами и детьми. Жестоко.
Укронацики замочили 200 000 поляков. Опять же с женщинами и детьми. Причём крайне жестоко.
СССР замочил (предположительно) 20 000 поляков. Причём не женщин и не детей, а тех кого меньше всего жалеть приходится. Причём без жестокостей. На порядок меньше укронациков и на два порядка меньше немцев.
Но самый большой хай стоит именно об этих 20 000 - на два порядка больше хая о немцах и на порядок больше хая об укронациках.

Собственно, это
а) навязанный ложный дискурс, следовать которому, бросаясь в обсуждение "немцы или наши" - уже само по себе большая ошибка
б) маркер адекватности. Если некто воет о катынях без предварительного уведомления типа "нацисты, конечно, на два порядка большее зло, а бандеровцы на порядок" - его надо аккуратно проинформировать о его неадекватности.
И на этом общение прекратить ввиду неадекватности собеседника.
И не надо с ним заводить разговоры о немецкой версии или о Тухольском лагере. Просто ткнуть носом в его неадекватность и больше не трогать.

А вот когда "нацисты, конечно, на два порядка большее зло, а бандеровцы на порядок" станет (тм) таким же обязательным, как "запрещена в России"(тм) - вот тогда можно будет обсудить. Не раньше.


calcin:

Вам просто непонятна тонкая польская душа.

Кого убивали бандеровцы? В основном, простое польское быдло - крестьян, мелких ремесленников. Кого это нафиг волнует? Кто их вообще считает?

Кого убивали нацисты? В основном, конечно, евреев - что не могло поляков не радовать, а также простое польское быдло и совершенно чуждую польской душе интеллигенцию. Целевая программа была, между прочим, по ликвидации польской профессуры. Ну да, были перегибы - но зато Польша избавилась от евреев. Можно ради такого слегка потерпеть чудачества немцев.

Кого (с точки зрения поляков) убили русские? Русские убили настоящих, реальных не-быдло поляков, настоящих шляхтичей и сарматов: сливших войну офицеров и полицейских чинов.

Мы совершили настоящее надругательство над польской душой: злобные русские коммунисты уничтожили всё до единого не-быдло в Польше - и теперь в Польше не-быдла нет.

Нет и больше никогда не будет в Польше тех 20 тысяч, которые только и представляли собой польский дух, честь, мужество и совесть. Не удивительно, что поляки теперь известны по всему миру как профессиональные сантехники, а польские политики на коленях просят США устроить в Польше военную базу - что только подчеркивает истинную свободу и независимость польского государства.

Разумеется, они нас за это не простят никогда.


Отсюда


  • 1
просто и доходчиво.
спасибо!

Ну зря вы так. Не стоит так.

Чтобы сохранить в соцсетях остаток осмысленности и возможность хоть какого-нибудь диалога, стоит соблюдать стандарты сталинских времён дипломатии, уметь составлять формулировки, никого не оговаривающие без оснований и оставляющие возможность договориться. А не вот это ваше..

Хотя, вашего тут нет, вроде.

Еще один прохвост. Даже ортодоксальные катыноведы геббельсовцы признают жертвами НКВД 14,5 тыс. польских пленных, а цифру 20 тыс. признают гипотетической.

Они просто поторопились биографий накидать, не ожидали, видно, что проверять будут, и обнаружится, что сразу каждый четвертый засветился живым после 1941 года. А если дальше продолжить?

два замечания

(а)
Во второй цитате
Кого убивали нацисты? В основном, конечно, евреев -
фраза безусловно очень подлая:

много лет назад я стал писать в точности то же самое,
что вы процитировали из d-sanin'а, но о WWII и евреях:
"в Европе во время WWII погибло порядка 65млн человек.
Если даже принять лживую еврейскую цифру 6млн (которой
пользовались еще в 19 веке, и много повторяли в 1920е),
то один округляя из десяти убитых - еврей (а в реальности,
где во Второй Мировой погибло порядка 1.5млн евреев - один
из 40 - !!). Однако каждый четвртый или даже третий -
гражданин СССР, причем в подавляющем большинстве русский/славянин.

Пока это не стало стандарным признанием-формулой, каждый стон о
евреях - плевок в 9 из 10 сгинувших в войне и персонально
в нас, русских."

Во-вторых второй вами цитированный полностью признаёт
вину русских за Катынский расстрел (!!)
и начинает
'патриотично' приписывать ему 'хороший' смысл.
Так что я не могу принять такое мнение как уместное, оно
пропихивает ту же акцию психвойны против нас, но в новой
обёртке.

(б)
Катынское дело имеет примитивную разгадку, которую я указывал
десятки раз, и которую ОТКАЗЫВАЮТСЯ ВИДЕТЬ все до одного
официальные блоггеры:
Под Смоленском, совсем рядом с расстрельным леском в соседних
лесках был построен центр управления войсками и 'ставка Гитлера',
которой он сам правда не воспользовался, но центром пользовалось
командование армий Центр.
Эта 'ставка Гитлера' носила имя Бэренхёле (в русских вариантах
неверно пишут Беренхалле), т.е. Медвежья Берлога.

Очевидное понимание: пленных поляков невозможно было вывезти
когда немцы захватили Смоленск, далее немцы их использовали как
доставшихся на халяву рабов во время секретных работ - и расстреляли
сразу по их завершении, как это делалось наци много раз с секретными
объектами во время WWII.
Подробнее и со ссылкой на статью здесь:
https://emdrone.livejournal.com/299475.html

ВСЕ ДО ОДНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА без указания слово Бэренхёле -
намеренные операции психвойны или продукты ума дебилов не
видящих леса за деревьями и изучающими листья.

Edited at 2019-08-02 04:49 am (UTC)

(а) Так ить русских не жалко.

(б) Для них не прокотит, потому что поляков уже расстреляли русские.

Проблема легко решается. Достаточно признать коммунистический режим преступным, и указать полякам, что большевики расстреляли русских на порядок, а уморили голодом и эпидемиями на два порядка больше, чем поляков. Заодно припомнть выдающуюся в этих делах роль польских дворян - Дзержинского, Менжинского и Тухачевского. Согласитесь, это эффективнее, чем переводить стрелки на других со словами "а они больше убили".



Edited at 2019-08-02 04:51 am (UTC)

Замечательно.
А коммунистам на кого будете стрелки переводить?
На англосаксов, уморивших миллиарды индийцев, индейцев, негров и китайцев?

Не слишком ли это сложно, для оправдания одного мифа городить еще несколько?

Отличное решение проблемы: насрать на могилы отцов так, чтоб польско-немецкое говно было менее заметно.

Идея, сама по себе, хорошая. Но заставить поляков отделять русских от коммунистов не получится. Они просто не захотят. Поэтому вопрос эффективности не столь однозначен.

Лишь очень немногие на Западе понимают разницу между русскими и коммунистами. И как их винить, если даже у нас до сих пор многие не видят этой разницы? Вот проблема, а не поляки там какие-то.

Хороший диалог.

На самом деле: мнение, что "немцы и украинцы убивали поляков, но русские уничтожили цвет нации" имеет место, и довольно распространено в Привисленском краю.

да. Такое мнение имеется.

И до тех пор пока поляки считают карателей, тюремщиков и дефензивщиков цветом своей нации примирение невозможно.

По_ляхи в натуре считают себя наследниками элит Др.Рима, а самих поляков считаются своим порабощённым быдлом, рабским скотом. Потому о катынях воют "римляне", а не поляки.

Другой вопрос, почему народы позволяют себе иметь такие элиты и себя иметь этими элитами... Это вопрос о качестве быдла. И ес-но, что поляхи никогда не простят, что "русское быдло" им накостыляло. Но они просто не хотят принимать тот факт, что после 1917-го в России быдла не осталось как исторический факт (хотя психологически от него избавиться ещё нужно время)... Это уже вопрос излишнего патернализма небыдло_государства.

Я сомневаюсь или даже отрицаю расстрел польских офицеров в СССР. В РИ не практиковалось массовое уничтожение иностранных военнопленных. По инерции и из-за внимания Запада подобного не могло быть и в СССР.
Я допускаю, что возможно были экцессы НКВД в отношение нескольких десятков может сотен польских военных преступников. Поделом.

Так уже писали выше - примерно 2-3 тыс. поляков были судимы и расстреляны за преступления. Остальные же использовались на разных строительных работах в начале 41-го (это когда по версии Геббельса их уже не было в живых :) ).

  • 1