?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
К вопросу о «миллионе наёмных китайцев»
pyhalov
https://pyhalov.livejournal.com/653041.html?thread=27226609#t27226609

Я не стану сейчас говорить о латышах - зверях, наемных китайцах, коих было больше миллиона на стороне большевиков


Почему же? Давайте о них поговорим. В очередной раз:

https://pyhalov.livejournal.com/493997.html

Согласно верованиям беломудельцев, сто лет назад за большевиков воевали наёмные орды жидокитайцев:



Увы, данные статистики свидетельствуют о другом:

Рабоче-Крестьянская Красная Армия с самого начала строилась на основе равноправия и дружбы народов. Основной костяк её составляли русские рабочие и крестьяне. Около 20–30% личного состава приходилось на долю представителей других национальностей.
(Артемьев А.П. Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне. М.: Мысль, 1975. С.17)

То есть, 70–80% личного состава РККА в Гражданскую войну составляли этнические русские. Причём «русские» в смысле «великороссы» — дальше автор отдельно пишет про украинские и белорусские красные формирования.

А теперь самое интересное. Согласно данным переписи, в Российской империи великороссы составляли всего лишь 44,3% населения.

Таким образом, процент этнических русских в рядах РККА был существенно выше, чем их доля в населении страны. Потому что большевики воевали за интересы трудового русского народа, за его вековую мечту о справедливом обществе. А их противники — за социальное неравенство и свободу торговли.


  • 1

Лгать можно по-разному

Лгать можно по-разному.
Историки лгут постоянно, и у меня есть маленький каталог
их лжи.

НАПРИМЕР:

-1-
большевики лгут, что не было заговора малого числа лиц,
которых оплатило еще меньшее число закзачиков -- но что
они 'открыли законы обществ' и всё случилось безлично,
по законам истории, вроде как землетрясение - вот
напряжения копились-копились, а потом 'народ' взорвался

английский/американский? жид Хобсбаум продолжил эту
удачную ложь и написал 'народную историю США'

-2-
Бродель лжёт позрезав историю в окрошку, сделав мозаику
с прыжками на сотни лет в соседних абзацах. За то его
любят на Западе.

-3-
А вы сейчас лжёте выдавая ОБЩУЮ численность армии за
состав СПЕЦОТРЯДОВ.
Даже если в общем числе 70% славян, в спецотрядах может
быть хоть 100% инородцев.
А карательные спецоперации могут выполнять хоть одни
спецотряды.

ТО ЕСТЬ для 'разоблачения' нельзя просто прямо солгать как
вы, но надо копать сильно подробнее.

Не говоря о том, что вы солгали (= доведение до абсурда,
приём жёлтой журналистики) в дебильной фразе:
"Согласно верованиям беломудельцев, сто лет назад за большевиков
воевали наёмные орды жидокитайцев"



T.e. применением тупого глумления вы сами вычеркнули себя из
категории 'историков' (которые копают как было на самом деле)
и вписали в категорию активистов пропаганды

Даже не важно на какой стороне. Вы не ищете 'как было'

Спецотряды общей численностью в миллион? Утверждение изначально было таким, про более миллиона наёмников. И вот тезис про наёмных китайцев. Их так-то оплачивать надо. Чем? Где бухгалтерия? Как вербовать? Так-то численность РККА к окончанию войны общая - 5,5 млн. примерно.

А что же тов. Пыхалов венгров то забыл, которым золотом платили а?

Мало того, большевики опирались на великорусский центр в старых, до Ивана Грозного, границах (см. известную карту "Республика в кольце врагов"), тогда как белые базировались на окраинах- Украина, Прибалтика, Сев. Кавказ и казачьи области, Сибирь.

И в этом контролироемом большевиками в течение всей ГВ великорусском центре практически не было крупных выступлений против Сов. власти, за искл. известного эсеровского мятежа Савинкова в Ярославле, Рыбинске и неск. др. городах. Отсюда же большевики черпали и основной мобресурс для Красной армии - русские рабочие из городов, русские крестьяне из деревень, что и обусловило высокую долю великороссов в КА, думаю ()как и в первые два года ВОВ, кстати, когда основной мобресурс давали неоккупированные русские регионы РСФСР).

>Мало того, большевики опирались на великорусский центр в старых, до Ивана Грозного, границах (см. известную карту "Республика в кольце врагов"), тогда как белые базировались на окраинах- Украина, Прибалтика, Сев. Кавказ и казачьи области, Сибирь.

Когда к тебе с винтовками приходят латыши-китайцы-венгры и заставляют под угрозой расстрела вступить в Красную армию, вы какой выбор сделаете? А потом всем будут рассказывать, что unrealcolonel добровольно и с песней вступил в Красную армию...

У господ идеалистов есть свой символ веры, и они его придерживаются. А вы хотите их гармонию подвергнуть испытанию скучной цифирью?

Красная армия пополнялась мобилизациями населения густонаселенной Центральной России, изначально попавшей под контроль красных, и населенных преимущественно русскими. Часто мобилизации сопровождались взятием в заложники семей мобилизованных, но тем не менее солдаты КА, попдавшие в плен к Белым, часто без особых колебаний переходили на сторону Белых и сражались за них целыми частями, чего в обратном случае, с пленными белыми в КА, не было.

Вот с учётом этих насильно мобилизованных "интрнационалисты" действительно составляли "всего" 20-30% КА. Но это был её костяк, абсолютно верные части, осуществлявшие террор и мобилизацию, использовавшиеся на ключевых направлениях. Без этих частей КА неминуемо развалилась бы. Многие из них, как китайцы, бывшие пленные немцы вообще не были подданными РИ.

Для корректного сравнения нац. состав КА нужно сравнить
1) С нац. составом тех областей, где она формировалась, а не всей РИ.
2) С нац. составом Белой армии.
3) Учесть союзников КА, формально в неё не входивших, того же Махно.
3) В переписи 1897г, на к-ю ссылается Пыхалов, великороссы, малороссы и белорусы объединены как единый народ Русские. Оснований принимать всерьёз цифры из совецкой агитки 1975г нет, самое меньшее, что она исказила, это объединила также великороссов, малороссов и белорусов в одну графу. Т.е. 70-80% - это максимум все они вместе, а не великороссы. И то если допустить что советской макулатуре 1975г можно верить хоть в чём-то.

Edited at 2020-06-18 09:51 pm (UTC)

"часто без особых колебаний переходили на сторону Белых и сражались за них целыми частями, чего в обратном случае, с пленными белыми в КА, не было. "

Угу, конечно. В РККА одних офицеров из бывших белых пленных было как минимум 14 тыс. - эта цифра по документам. А солдат из пленных белых в РККА должно было быть и было как минимум на порядок больше.

"Для корректного сравнения нац. состав КА нужно сравнить
1) С нац. составом тех областей, где она формировалась, а не всей РИ.
2) С нац. составом Белой армии.
3) Учесть союзников КА, формально в неё не входивших, того же Махно."

Вы для начала посчитайте ,сколько на стороне белых было войск интервентов- т.е. иностранных солдат, подчинявшихся не русским белым властям, а своим собственным правителсьтвам и находившихся на территории России в качестве оккупантов. Не забудьте при этом входивших в состав франц. армии и получавших жалованье и приказы от Франции солдат чехословацкого корпуса. Потом расскажите мне, были ли таковые формирования из иностранцев, подчинявшихся не русским красным властям, а своим иностранным правителсьтвам, на стороне красных.

Может привести сколько реально было интернационалистов, непонятно почему для хрустобулков, латыши иностранцы.

Типа нерусь. Для них важно.

Вам укажут на то, что книга, на которую вы ссылаетесь, 1975 год - советская агитка. На самом-то деле всё было не так.

Это яркое свидетельство того,что за все,что потом произошло,в полной мере должен нести ответственность русский народ.
За Голодомор Украинцев,за Великий Жут Казахов и вообще за все-за все!
Без активного участия русских на стороне Красных последние могли проиграть войну и Мир не пережил бы тех ужасов,что пришлось.
Поддержка русскими Красных-несмываемый позор.


Не хрюкайте так громко, печёнка лопнет.

Белковский, [18.06.20 22:02]

Статья РФ-президента Владимира В. Путина в National Interest. Главное. Надо максимально открывать архивы времен Второй мировой войны и изучать их. Тогда станет окончательно ясно, что нельзя возлагать на СССР ответственность за Вторую мировую войну...
-----------

Может историкам стоит используя статейку Путина потребовать рассекретить архивные материалы связанные со Сталиным?


medovaiagora лживая тварь, единственным белым международнопризнанным правительством был КОМУЧ, которое Колчак сверг.

Этнический состав Красной Армии в гражданскую из книжки - это сильно!!!
а кто писал книжку? по чьему заказу? журналистика - вторая древнейшая, а это чистая журналистика.
существование китайских и латышских отрядов в критический момент захвата власти в конце 1917 - начале 1918 года смешно отрицать, как и этнический состав ЧК в большинстве состоящий из поляков, евреев, латышей, кавказцев и прочих хохлов... массовые растрелы русского образованного класса проводили не солдаты КА, а чекисты и спец. отряды.

массовые расстрелы русского образованного класса Это что за класс такой? и сколько чекисты расстреляли, вроде 20 тыс с копейками.

И кстати большевики потом решили китайскую проблему
2020-05-11_20-42-31

  • 1